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タイトルマンゴーさんへの返事
記事No7740
投稿日: 2016/08/04(Thu) 02:06
投稿者「ら抜き言葉」「ら入れ言葉」
国立国語研究所が発行する「方言文法全国地図」を見ると、「着ることができる」の意である「着られる」は、南東北、関東、北陸を中心とした地域に、「着れる」はそれ以外に広く見られる用法であることがわかります。
つまり、「着られる」と「着れる」は、どちらも正しい日本語なのです。
従って、「ら抜き言葉」を誤用と決めつけるのは無知を曝け出しているに過ぎません。

マンゴーさんが示されている「ら入れ言葉」とは、ここまで行くと流石に「誤用」と言ってもよかろう事例について使っておられますが、私のは「着られる」の「ら」が、「着れる」を標準表現とする地域の人々にとって余分であり、従って、「着られる」を「ら入れ言葉」と表す考え方に基づいた表現として使っています。

タイトルRe: マンゴーさんへの返事
記事No7742
投稿日: 2016/08/04(Thu) 08:52
投稿者マンゴー
> 国立国語研究所が発行する「方言文法全国地図」を見ると、「着ることができる」の意である「着られる」は、南東北、関東、北陸を中心とした地域に、「着れる」はそれ以外に広く見られる用法であることがわかります。
> つまり、「着られる」と「着れる」は、どちらも正しい日本語なのです。
> 従って、「ら抜き言葉」を誤用と決めつけるのは無知を曝け出しているに過ぎません。
>
> マンゴーさんが示されている「ら入れ言葉」とは、ここまで行くと流石に「誤用」と言ってもよかろう事例について使っておられますが、私のは「着られる」の「ら」が、「着れる」を標準表現とする地域の人々にとって余分であり、従って、「着られる」を「ら入れ言葉」と表す考え方に基づいた表現として使っています。


ご返信ありがとうございます。

 >「着られる」を「ら入れ言葉」と表す考え方に基づいた
 >表現として使っています。

との見解ですが、「ら入れ言葉」の定義は次の様になって
いましたね?再掲します。

 「ら」を付け足して不自然な受身表現を作る現象。
  例 「滑れる」→「滑られる」 「待たれる」→「待たられる」

「着られる」はあなたも書いていらっしゃるように「着ることが
できる」という可能表現であり、どこにも「受け身」の要素はない
のですが、どうしてこれが「ら入れ言葉」になるのでしょう?

一部方言地域の人々にとって、という観点からは、最初から
お話ししていないのです。誤解なさったのかも知れませんが、
「ら抜き言葉」=「不自然な受け身」という定義にのっとった
うえで、前回のように質問をしました。

また、書き言葉における方言を正しい日本語とするか、しないか、
ということに関しては、人によって解釈が分かれるところですから、
無知呼ばわりはどうなんでしょうか、とも述べました。少なくとも
現在の日本では、国語の教科書の記述が正しい日本語とされて
おり、方言をそのまま写した表記は見当たりませんよね。
では、教科書には、あなたのいう「一部の人にとっての正用法」が
収録されていないので、教科書編集者は無知なのでしょうか?
これらの教科書を認定し、国民に使用させている政府も無知
なのでしょうか?教科書の国語文法表記に従おうと思う人々は無知
なのでしょうか?(左翼による歴史教科書批判のような観点からの
反論は困ります。)

ある文法現象について、それが正しい、正しくない、という
論議には確かに難しいものがあります。論者によって正しさの
線引きが異なるからです。しかし、ここで意見が分かれた相手を
無知呼ばわりしますと、あなたも他方から見れば、そうなって
しまいますね。それでは議論ではなく、ただの罵り合いです。
白黒つかないことが明白な問題である以上、もう少し穏当な表現を
使っていただきたかったな、というのが私の感想です。

タイトルRe^2: マンゴーさんへの返事
記事No7744
投稿日: 2016/08/06(Sat) 13:22
投稿者腐ったマンゴー
> ある文法現象について、それが正しい、正しくない、という
> 論議には確かに難しいものがあります。論者によって正しさの
> 線引きが異なるからです。しかし、ここで意見が分かれた相手を
> 無知呼ばわりしますと、あなたも他方から見れば、そうなって
> しまいますね。それでは議論ではなく、ただの罵り合いです。
> 白黒つかないことが明白な問題である以上、もう少し穏当な表現を
> 使っていただきたかったな、というのが私の感想です。

投稿者 : マンゴー
預けれる、入れれる、8歳児の子供、などですね。
気にしない人もいるんでしょうがねえ・・・

意見が分かれた相手に「気にしない人もいるんでしょうがねえ・・・」って相手を見下した書き方したのはオマエが先だろ。

タイトルRe^3: マンゴーさんへの返事
記事No7745
投稿日: 2016/08/06(Sat) 13:45
投稿者明らかに間違い
これを見下したように受け取るってどれだけ卑屈で捻くれた心の持ち主なんでしょうね。
異常などと書いてる人と同じ人ですか?全部同じ人なのかな。
公の場で人に質問したければ、最低限人を不快にさせない言葉遣いをするのがマナーであり礼儀だと思います。
質問に答えようとする人より、言葉遣いをたしなめる人の方が多いというのは、やはり問題があるのだと自覚すべきですね。

タイトルRe^4: マンゴーさんへの返事
記事No7746
投稿日: 2016/08/07(Sun) 13:00
投稿者どっちでもいい
> これを見下したように受け取るってどれだけ卑屈で捻くれた心の持ち主なんでしょうね。
> 異常などと書いてる人と同じ人ですか?全部同じ人なのかな。
> 公の場で人に質問したければ、最低限人を不快にさせない言葉遣いをするのがマナーであり礼儀だと思います。
> 質問に答えようとする人より、言葉遣いをたしなめる人の方が多いというのは、やはり問題があるのだと自覚すべきですね。

不快なら無視すればいいだけのこと。最初に指摘した人とマンゴー氏が余計なことをしなければスレッドは荒れてなかったと思いますよ。マナーとか言ってますが、ネットで他人にマナーを要求するなど烏滸がましい。二人のマナー(もちろんチャチャを入れた人も)もどうなんですか。

「正論」だろうがなんだろうが、ここはそんなことを議論する場ではないでしょう。

スレ主さん、このスレもさっさと削除してくださいね。

タイトルRe: マンゴーさんへの返事
記事No7743
投稿日: 2016/08/04(Thu) 12:57
投稿者勉強になりました
ここを読んだ限りではマンゴーさんが正論かな。
というのが私の意見です。